Jonas Lagoni Besvaret Marts 3, 2008 Del Besvaret Marts 3, 2008 HAHA, ja den måtte jeg sgu lige ligge på maven over!!! Fed pointe du har!!! Men seriøst: Til alle jer, som bruger Protools og hvad de ellers hedder: Hvorfor er Mac bedst? fordi den kan køre logic pro 8! og så er det jo dyrt og lækkert.... Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
yonaz_dk Besvaret Marts 3, 2008 Del Besvaret Marts 3, 2008 HAHA, ja den måtte jeg sgu lige ligge på maven over!!! Fed pointe du har!!! Men seriøst: Til alle jer, som bruger Protools og hvad de ellers hedder: Hvorfor er Mac bedst? For det første, Bjarke, så er det jo de samme CPU'er efterhånden, så det har ikke så meget med sagen at gøre. Det, der primært gør apple-computere bedre og mere stabile end pc'er generelt, er det samme som gør ProTools mere stabilt end cubase: at hardware og software er skrevet til hinanden. En computer består af utroligt mange dele, hvoraf meget få er lavet samme sted. Det betyder også, at hver enkelt del kan være i forskellig kvalitet, både hardware, firmware og drivermæssigt. Når man designer software og især styresystemer til en PC ved man altså ikke hvilket motherboard, processor, grafikkort, chipset, ramtype osv, osv systemet kommer til at forholde sig til, og der kommer derfor en masse workarounds i den helt basale kode, for at systemet skal kunne forholde sig til så mange forskellige slags hardware som muligt. Når de hos Apple laver nyt OS, som f.eks. 10.5 Leopard, så ved de til at starte med præcis hvilken hardware der sidder i de maskiner, systemet skal køre på, og de modificerer styresystemet efterhånden som der kommer ny hardware i deres computere. Derfor vil du også kunne finde OS 10 installationsdiske, hvorpå der står hvilken mac-type og hvilken revision softwaren passer til. På leopard installationsdiskene er det lagt ud som automation i installationssoftwaren, fordi så mange har købt den som en update, og det ville være upraktisk at lave så mange forskellige diske, hvilket det i grunden også var til Tiger, men .. beats me. Korte af det lange; hardware og software passer sammen, og det er fedt. PS. For lige at føje til Vista/XP Leopard/Tiger diskussionen: Det er da klart at en 7. revision af et styresystem kører meget mere stabilt end en 1. revision. Det gælder både Mac og PC. Hver gang der kommer et nyt styresystem ligger en stor del af test-opgaven hos forbrugeren. Ikke at den bør ligger der, men det gør den. Vi kan vist roligt sige, at langt de fleste der har købt det første pc'er med vista eller de første macs med leopard har brændt fingrene på det. Det er i hvert fald min oplevelse. Og sådan er det hver gang. XP kørte også pissedårligt da det kom, og det samme gjorde Tiger. Der er altid opstartsproblemer. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Mads Valther Besvaret Marts 3, 2008 Del Besvaret Marts 3, 2008 Enhver som har arbejdet med Protools på en mac og kommer over på en PC ved at MAC er vejen frem. Protools er jo også brugerafstemt med MAC, så alle genvejstaster gør det svært at arbejde med på en PC. Når min bærbare finder mit digi002 siger den også at det ikke er kompetibel med min PC. Dog skal det fastslås at jeg kører protolls i øvelokalet på min bærbare pc, og at det kører ganske udmærket og fuldstændig stabilt. Man skal bare over frustrationerne med genvejstasterne, og når det først er lært går det fint nok... Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jonas Hedegaard Besvaret Marts 3, 2008 Forfatter Del Besvaret Marts 3, 2008 For det første, Bjarke, så er det jo de samme CPU'er efterhånden, så det har ikke så meget med sagen at gøre. Det, der primært gør apple-computere bedre og mere stabile end pc'er generelt, er det samme som gør ProTools mere stabilt end cubase: at hardware og software er skrevet til hinanden.En computer består af utroligt mange dele, hvoraf meget få er lavet samme sted. Det betyder også, at hver enkelt del kan være i forskellig kvalitet, både hardware, firmware og drivermæssigt. Når man designer software og især styresystemer til en PC ved man altså ikke hvilket motherboard, processor, grafikkort, chipset, ramtype osv, osv systemet kommer til at forholde sig til, og der kommer derfor en masse workarounds i den helt basale kode, for at systemet skal kunne forholde sig til så mange forskellige slags hardware som muligt. Når de hos Apple laver nyt OS, som f.eks. 10.5 Leopard, så ved de til at starte med præcis hvilken hardware der sidder i de maskiner, systemet skal køre på, og de modificerer styresystemet efterhånden som der kommer ny hardware i deres computere. Derfor vil du også kunne finde OS 10 installationsdiske, hvorpå der står hvilken mac-type og hvilken revision softwaren passer til. På leopard installationsdiskene er det lagt ud som automation i installationssoftwaren, fordi så mange har købt den som en update, og det ville være upraktisk at lave så mange forskellige diske, hvilket det i grunden også var til Tiger, men .. beats me. Korte af det lange; hardware og software passer sammen, og det er fedt. PS. For lige at føje til Vista/XP Leopard/Tiger diskussionen: Det er da klart at en 7. revision af et styresystem kører meget mere stabilt end en 1. revision. Det gælder både Mac og PC. Hver gang der kommer et nyt styresystem ligger en stor del af test-opgaven hos forbrugeren. Ikke at den bør ligger der, men det gør den. Vi kan vist roligt sige, at langt de fleste der har købt det første pc'er med vista eller de første macs med leopard har brændt fingrene på det. Det er i hvert fald min oplevelse. Og sådan er det hver gang. XP kørte også pissedårligt da det kom, og det samme gjorde Tiger. Der er altid opstartsproblemer. Det skulle jeg lige til at skrive. -Jonas Hedegaard Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
yonaz_dk Besvaret Marts 4, 2008 Del Besvaret Marts 4, 2008 Det er er dyrere end en "almindelig" pc = Det er bedre !!!! Det dyreste er ALTID det bedste Krogh Nej, den er faktisk billigere, hvis du ser på hvad der rent faktisk sidder i af hardware, men det ved du sikkert ikke en bønne om. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 4, 2008 Del Besvaret Marts 4, 2008 eg vil til enhver tid sige, at MacBook'en en af de bedste maskiner man kan købe, pris og hardware taget i betragtning. Sludder. Hardwaren i intel basserede macs er præcis den samme som du vil finde i de mærker acer/hp/dell som du ikke er så glad for. Apple har sågar den frækhed at tage flere tusind kroner for ram opgrades (kingston) som koster 5-600 spir at købe selv. MAC har et top design og et velfungerende styresystem, derudover er der, på indersiden, intet der adskiller den fra en gennemsnits pc. Frost er jo noget helt specielt og kan ikke sammenlignes med MAC. Det ville være ligesom at sammenligne en sun terminal med en dell dualcore. Med hensyn til IBM bruger de virkelig gode komponenter og så har de support i verdensklasse. Det er mere end man kan sige om MAC ikk Jeg syntes dog også IBM er overpriced men det er MAC helt sikkert også. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Achermann Besvaret Marts 4, 2008 Del Besvaret Marts 4, 2008 eg vil til enhver tid sige, at MacBook'en en af de bedste maskiner man kan købe, pris og hardware taget i betragtning.Sludder. Hardwaren i intel basserede macs er præcis den samme som du vil finde i de mærker acer/hp/dell som du ikke er så glad for. Apple har sågar den frækhed at tage flere tusind kroner for ram opgrades (kingston) som koster 5-600 spir at købe selv. MAC har et top design og et velfungerende styresystem, derudover er der, på indersiden, intet der adskiller den fra en gennemsnits pc. Frost er jo noget helt specielt og kan ikke sammenlignes med MAC. Det ville være ligesom at sammenligne en sun terminal med en dell dualcore. Med hensyn til IBM bruger de virkelig gode komponenter og så har de support i verdensklasse. Det er mere end man kan sige om MAC ikk Jeg syntes dog også IBM er overpriced men det er MAC helt sikkert også. Til gengæld er software til mac skrevet til nøjagtig den hardwarekonfiguration - dette er en af grundene til, at de kører så stabilt osv. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Kristian Klitgaard Besvaret Marts 4, 2008 Del Besvaret Marts 4, 2008 ja, men hva blev der af OS/2? Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Gunnar Kristiansen Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 eg vil til enhver tid sige, at MacBook'en en af de bedste maskiner man kan købe, pris og hardware taget i betragtning.Sludder. Hardwaren i intel basserede macs er præcis den samme som du vil finde i de mærker acer/hp/dell som du ikke er så glad for. Apple har sågar den frækhed at tage flere tusind kroner for ram opgrades (kingston) som koster 5-600 spir at købe selv. MAC har et top design og et velfungerende styresystem, derudover er der, på indersiden, intet der adskiller den fra en gennemsnits pc. Frost er jo noget helt specielt og kan ikke sammenlignes med MAC. Det ville være ligesom at sammenligne en sun terminal med en dell dualcore. Med hensyn til IBM bruger de virkelig gode komponenter og så har de support i verdensklasse. Det er mere end man kan sige om MAC ikk Jeg syntes dog også IBM er overpriced men det er MAC helt sikkert også. Det er korrekt at Apple er hambre med deres ram-priser, men så er det heller ikke Kingston. Hvis det går rigtigt for sig, er det de gode Samsung kredse man får… Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Jeg har set flere Kinston klodser i Macs end samsung, som forøvrigt sidder i Dell og nogle HP maskiner. Der er intet galt med kingston, top stabilt mærke men 4k for 4 gb!!!??. Så skulle det være kingstons top serie og det er det ikke. Forøvrigt burde forbrugerstyrelsen skide ind overfor mac øjeblikkeligt da deres "garantien frafalder hvis du skifter dele selv" ordning er helt ude i skoven når man selv tager så højepriser for upgrades. Alt softwaren i mac er skrevet til præcis den hardware!!? Hmm så skule de altså have omcompilet ALLE deres enhedsdrivere og samtlige instruktionssæt da de skiftede til intel hardware, usb, mm. og yderligere vil det sige at det er de samme dele der sidder i alle macs, stationære såvel som laptops. Jeg er ked af at skulle lyde negativ, men det kan simpelthen ikke passe. Jeg kan sagtens forstå at folk vælger mac, specielt hvis de bruger den til musik. Styresystemet fungere virkeligt godt til det og logic er jo et fantastisk DAW program. Men den der gamle skrøne om at mac er overlegen på alle punkter performance mæssigt, blev da for alvor aflivet da de stiftede til intel. Igen det eneste der adskiller en mac fra en pc er styresystem, design, og nogle få arkitektoniske forskelle. FW mm. Man kan iøvrigt godt spekulerer lidt over hvorfor prisforskellen fra en macbook pro 2.4 ghz med 256 ram på grafikkortet og en med 2.5 ghz med 512 mb er næsten 4k. hmmm? Hvis man er ude efter power så får man godt nok ikke meget for pengene 20k for en core 2 duo 2.5 ghz med 2gb ram og 512 geforce 8600!? ja det vil sige at osx og design koster lige omkring de 10k. Jeg ville købe mig en mac til musik men jeg nægter simpelthen at betale de priser. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Gunnar Kristiansen Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Igen det eneste der adskiller en mac fra en pc er styresystem, design, og nogle få arkitektoniske forskelle. FW mm. Du siger det selv Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Du siger det selv så er vi enige. Hvis den kostede 10k var på. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Frank Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 så er vi enige. Hvis den kostede 10k var på. Nogen har råd, andre har ikke Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
yonaz_dk Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Sludder. Hardwaren i intel basserede macs er præcis den samme som du vil finde i de mærker acer/hp/dell som du ikke er så glad for. Apple har sågar den frækhed at tage flere tusind kroner for ram opgrades (kingston) som koster 5-600 spir at købe selv. MAC har et top design og et velfungerende styresystem, derudover er der, på indersiden, intet der adskiller den fra en gennemsnits pc. Frost er jo noget helt specielt og kan ikke sammenlignes med MAC. Det ville være ligesom at sammenligne en sun terminal med en dell dualcore. Med hensyn til IBM bruger de virkelig gode komponenter og så har de support i verdensklasse. Det er mere end man kan sige om MAC ikk Jeg syntes dog også IBM er overpriced men det er MAC helt sikkert også. IBM og Mac er dyre, men ikke overpriced. Det er jo tit sådan at man betaler 10% mere for at få noget der er 1% bedre, og det gælder også her. Hvis det er den samme hardware som i en acer, hvorfor performer det så så meget bedre og holder længere ... Ja, apple tager kassen for ram, og det er usmageligt. Jeg har set lige dele samsung og kingston ram i apple maskiner, og jeg tror det skyldes, at standard modellerne fra fabrikken kommer med samsung ram, og at forhandlerne så sætter kingston i når man vil have mere ram end der sidder i som standard. Det gør at forhandleren kan tjene det på rammene som han ikke kan på mac'en. Nogle forhandlere siger det, andre gør ikke. Sammenligningen med frost og en sun terminal er helt latterlig. En frost er en standard PC med gode og først og fremmest gennemprøvede komponenter og så med en tilpasset version af Windows XP, så der ikke er så meget lort med det. Det har intet med en sun-terminal at gøre. Apples support er ikke lige så god som IBM's - granted. Til gengæld kan apple-brugere - inkl mig selv - aldrig finde ud af at lukke røven med hvor fed deres computer er. Det er der nok en grund til. Og ja, en mac er bare en flot PC med et lækkert styresystem, men det er så igen mere end man kan sige om en IBM med Vista Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
yonaz_dk Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Nogen har råd, andre har ikke Ja, så er vi jo nogen der kan være med og andre der ikke kan. Man tager jo den luksus man kan Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Gunnar Kristiansen Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Jeg må indrømme at jeg ser Mac ligeså meget som et livsstils-produkt som et værktøj. Der er bare et eller andet over det, som de andre ikke har. Det kribler ganske enkelt mere i fingrene med en Mac! Så at sige at en Mac er en god og flot PC med et andet styresystem, det slår altså ikke til. Jeg tror man kan dele Mac brugere op i flere kategorier. Jeg hører til dem der sidder klæbet til skærmen hver gang Steve Jobs går på scenen til sine Keynotes - det er helt fantastisk! Man er som en 10 årig juleaften ca. 10 sekunder før der bliver givet grønt lys til at pakke gaver ud. Og det siger vel en del... (om ikke andet så noget om den gruppe af mac-freaks jeg tilhører ) Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Mads Valther Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Og her er forskellen. Man kunne sagtens erstatte Mac med en Volvo, og så ville helt samme sætning lyde MANGE gange til det årlige møde i Volvo 210 klubben (HIL!). Synes kun det er fedt at man kan samles om at synes noget er fedt, i stedet for det modsatte. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 IBM og Mac er dyre, men ikke overpriced. Det er jo tit sådan at man betaler 10% mere for at få noget der er 1% bedre, og det gælder også her. JA og det er tilfældet med IBM. MAC ligger virkelig meget over jeg ville sige 40-50 % på deres top serie og så er jeg endda flink Jeg må indrømme at jeg ser Mac ligeså meget som et livsstils-produkt som et værktøj. Der er bare et eller andet over det, som de andre ikke har. Det kribler ganske enkelt mere i fingrene med en Mac! Så at sige at en Mac er en god og flot PC med et andet styresystem, det slår altså ikke til. Hvis jeg har givet det indtryk må jeg skynde mig at gøre det godt igen. Designet, hypen og gadgetsne omkring mac og osx gør absolut at det adskiller sig og jeg er bestemt af den mening af apple efter 2000i den grad har fundet et markedet for design computer der hidtil har været uudnyttet. Prop. herfra til perfekt markedsanalyse og markedetsføring. Jeg har faktisk selv aktier i fortagenet Det der irriterer mig er at mac brugere i den grad opreklamerer hvor overlegen deres bærbare er. Det er ganske simpelt ikke rigtigt at mac har unikt indmad, som mange hævder, det har de ikke haft siden rich processor tiden. Derudover er det også en skrøne at osx er skrevet til specifikt til det hardware der sidder i mac'en, da dette kan varierer fra maskine til maskine. Sidst men ikke mindst kommer det gamle argument om at mac yder bedre til musik og grafik. Også dette er en skrøne, der stammer fra en tid hvor logic lige var blevet native mac og photoshop var i version 1.0. Det er ikke tilfældet længere. At osx er mere stabilt en XP og VISTA (i særdeleshed) kan der ikke herske nogen tvivl om. Specielt med hensyn til loadetider og opstart er mac helt sikkert i føretrøjen her MEN det er så min påstand at det altså i høj grad også skyldes at det findes lang mindre vira og spyware til mac, da pcen trods alt er langt mere udbredt. Dertil kommer at en hel del avancerede features er gemt godt væk "under" en terminal brugerflade, hvilket gør at den almene bruger ikke kan fucke så meget rundt med tingene. Desværre gør det det langt sværere for sådan en som mig at få systemet til at makkeret. Specielt i forhold til netværk. Jeg vil også gerne vædde på at hvis man lavede en undersøgelse har pc-brugere gennemsnitligt langt flere apps installeret og systemprocessor kørende, end mac brugere. I den optik er det jo ikke så underligt at systemet bliver ustabilt. Der er jo ikke meget at tage fejl hvis man kun bruger office til mac og safari . Jeg har faktisk jeg har en kammerat med en mac der har fuldstændigt samme specs som min pc. Jeg tror jeg vil teste lidt ved lejlighed. Sidste sure opstød herfra er at det simpelthen er skandaløst at når en "uvidende" studine kommer ned i apple butikken promte får at vide at der ingen kompatibilitets problemer er mellem softwaren og at man kan få stort set det samme til pc og mac. Det er en lodret løgn som jeg hurtigt kan sætte 10 personlig encounters på. Spil med åbne kort mac, sæt priserne ned, så ville det ikke undre mig om markedets andelen vil overgå pcen inden 5 år. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Kermit Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Jeg har en Macbook 1,83 ghz eller hvad den hedder. Valgte den fordi min kæreste havde en iBook, og jeg var fuldstændig pjattet med styresystem og brugervenlighed. Den eneste anke jeg har til det er at jeg kun har 512 MB ram, og det er bare for lidt hvis man vil køre mere end ét program ad gangen. Derudover synes jeg at Word og andre office programmer er vildt langsomme til at starte op, men kan vel skyldes det lave antal ram? Derudover har jeg en iPod på 40gb, som snart er fyldt, og før den havde jeg en iPod med 30gb - den med 4 runde knapper og et hjul. Fandme fedt. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Lause Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Jeg har faktisk selv aktier i fortagenet[/url] Jeg har faktisk jeg har en kammerat med en mac der har fuldstændigt samme specs som min pc. Jeg tror jeg vil teste lidt ved lejlighed.[/url] Du har aktier i Apple - men ejer ikke en MAC?? Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Gubi Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 (rettet) Jeg har faktisk selv aktier i fortagenet[/url] Jeg har faktisk jeg har en kammerat med en mac der har fuldstændigt samme specs som min pc. Jeg tror jeg vil teste lidt ved lejlighed.[/url] Du har aktier i Apple - men ejer ikke en MAC?? Hvis jeg havde aktier i Vestas, havde jeg så en vindmølle? Jeg har flere gang overvejet køb af en Mac, men hver gang blevet ved PC, egentlig kun pga. de kompatibilitets problemer der er. Redigeret Marts 5, 2008 af Gubi Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 hehe som jeg siger som firma og aktie er apple et sikkert hit. Det samme er google og i hvert fald indtil videre også vestas. Jeg lavede da en 30 % tilsammen på dem sidste år. Dog er google det eneste jeg benytter. Man skal jo ikke investerer sine penge i det produkt man bedst kan li men i det man tror fleste vil købe eller måske nærmere det med størst vækst potentiale. Jeg laver masser af cpu tung lyd behandling i cubase. Hvis jeg skulle have den samme power i en mac skulle jeg, nu, smide 16-18k istedet for de 8 jeg gav for min toshiba for et år siden. Samme harddisk, samme, ram samme cpu. Jeg har svært ved at se hvor jeg skulle betale det dobbelte. Det skule da lige være logic. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Hvis det er den samme hardware som i en acer, hvorfor performer det så så meget bedre og holder længere Nu er lige præcis acer ikke de mest stabile laptops. Dette skyldes dog efter min erfaring, utrolig dårlig arkitektur specielt ved køleren. Men HP, IBM, Toshiba ect. Men holdbarheden på macs er ikke bedre end gennemsnits pcen. og der med performance kan du jo lige google lidt på. De yder meget ens. De inden for de Jeg har haft tre laptops de sidste 4 år (er heldig at kunne skifte når det passer mig) En dell centrine 1.5, en HP core duo 1.8 og så min nuværende Toshiba Core 2 duo 2.0. De havde alle Hitaschi travelstar diske, som mac og benytter, i hvertfald i nogle modeller, kingston eller samsung ram (ligesom mac) og de samme intel cpuer. Kernekomponenterne er ens. Så hvis man mærker nogen performance forbedring kan det næsten kun skyldes osx. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Gunnar Kristiansen Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Jeg har en Macbook 1,83 ghz eller hvad den hedder. Valgte den fordi min kæreste havde en iBook, og jeg var fuldstændig pjattet med styresystem og brugervenlighed. Den eneste anke jeg har til det er at jeg kun har 512 MB ram, og det er bare for lidt hvis man vil køre mere end ét program ad gangen. Derudover synes jeg at Word og andre office programmer er vildt langsomme til at starte op, men kan vel skyldes det lave antal ram? Derudover har jeg en iPod på 40gb, som snart er fyldt, og før den havde jeg en iPod med 30gb - den med 4 runde knapper og et hjul. Fandme fedt. Måske fordi du kører en PowerPC version af Office på en Intel Mac? Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Jazzper Besvaret Marts 5, 2008 Del Besvaret Marts 5, 2008 Så har jeg været på fieldwork og åbnet 3 macs- en macbook og 2 pro. Samsung ram i den ene pro, kingston i den anden og noget der hedder "micron" i macbooken. Derudover fandt jeg 2 stk. seagate momentus hardiske 91a (de koster 550kr stk.) i pro'erne og en fujitsu jeg ikke kendte i macbooken. Så alt i alt godt men fuldstændigt gennemsnitligt hardware. Derfor vil jeg tillade mig at konkluderer at man altså betaler 10-12k for designet (som klart er markedets bedst) integreret firewire og det dobbelte blæser system. Link til kommentar Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Opret en konto eller log ind for at kommentere
Du skal være medlem for at skrive en kommentar
Opret en konto
Opret en konto på siden her. Det er nemt!
Opret en ny kontoLog ind
Har du allerede en konto? Log ind her.
Log ind nu