En Stor Stemme Er Gået Bort.

[Lille John]

+1

 

gider ikk se klip med hende fra efter 90'erne... det er for sørgeligt..

 

jeg vil huske hende fra dengang hun var den sejeste...

 

 

Det var sådan set også det, der var min pointe.

 

"En stor stemme er gået bort" - korrekt. Men det er jo 15 år siden den stemme gik tabt.

[Louis Gundelach]

Det var sådan set også det, der var min pointe.

 

"En stor stemme er gået bort" - korrekt. Men det er jo 15 år siden den stemme gik tabt.

 

 

Tak fordi du mindede os på det.....

[Mads Valther]

Dixie du har satme nogen ville postulater engang i mellem. Husk at når man kommunikere på skrift og ikke kender alle bag skærmen, så kan en smiley eller en gennemlæsning ganske ofte være super...

 

Alle dem som stjæler tager stoffer

[henrikrathje]

Nu er der jo en svært definerbar grænse mellem misbrug og forbrug, men når det er sagt så er jeg nu stadig overbevist om at misbrug af forskellig art udspringer af en ubalance på det psykiske.

Jeg har de seneste år arbejdet som en del af et behandlerteam der har den daglige gang med personer der er anbragt på retspsykiatisk afdeling efter dom for eks personfarlig kriminalitet.

 

men måske stadig et statistisk forholdsvis tyndt grundlag at basere den udtalelse på?

kender et par misbrugere der ikke har psykiske problemer... men bare synes stoffer er fede.. og er velfungerende iøvrigt, fra sunde hjem, men god moral osv.

 

 

 

Selvom jeg ikke tvivler på dine erfaringer... så må du forvente at det falder folk for brystet.. men nu er du jo sjældent bange for at provokere for at få en diskussion frem

[Dixie]

Dixie du har satme nogen ville postulater engang i mellem. Husk at når man kommunikere på skrift og ikke kender alle bag skærmen, så kan en smiley eller en gennemlæsning ganske ofte være super...

 

Alle dem som stjæler tager stoffer

Smiley?????? Jeg tror nu at smiley'er vil være lidt malplacerede i det jeg har skrevet.

[Dixie]

men måske stadig et statistisk forholdsvis tyndt grundlag at basere den udtalelse på?

kender et par misbrugere der ikke har psykiske problemer... men bare synes stoffer er fede.. og er velfungerende iøvrigt, fra sunde hjem, men god moral osv.

 

 

 

Selvom jeg ikke tvivler på dine erfaringer... så må du forvente at det falder folk for brystet.. men nu er du jo sjældent bange for at provokere for at få en diskussion frem

Ja en god debat er sundt

 

Jeg baserer mine udtalelser på baggrund af udtalelser fra en overlæge i psykiatri og misbrugsekspert ved Hvidovre hospItal.

 

De mennesker du kender, er du sikker på at de ikke er brugere istedet for misbrugere?

Og hjem, moral og umidlbar trivsel er ikke indikator på en uballance, der kan sagtens være et sælvværdsproblem eller en lille personlighedsforstyrrelse helt på bunden, og så kan et stof sagtens være en form for selv medicinering. Men jeg skal da ikke gøre mig klog på nogen jeg ikke kender.

 

Tag det ikke ilde op, jeg siger bare min mening, ligesom alle andre her på TS.

Jeg er på ingen måde ude på at genere eller gøre mig selv bedre end andre.

[henrikrathje]

Ja en god debat er sundt

 

Jeg baserer mine udtalelser på baggrund af udtalelser fra en overlæge i psykiatri og misbrugsekspert ved Hvidovre hospItal.

 

De mennesker du kender, er du sikker på at de ikke er brugere istedet for misbrugere?

Og hjem, moral og umidlbar trivsel er ikke indikator på en uballance, der kan sagtens være et sælvværdsproblem eller en lille personlighedsforstyrrelse helt på bunden, og så kan et stof sagtens være en form for selv medicinering. Men jeg skal da ikke gøre mig klog på nogen jeg ikke kender.

 

Tag det ikke ilde op, jeg siger bare min mening, ligesom alle andre her på TS.

Jeg er på ingen måde ude på at genere eller gøre mig selv bedre end andre.

 

nææ.. man kan aldrig være sikker... men det der er svært i en diskussion er når du udtaler dig på en måde, som af mange opfattes som "konstatering" mere end som "mening".. så virker det lidt.. hmm.. patroniserende?.. i mangel af bedre ord.

 

og ja, vi har alle en forskellige opfattelse.. en diskussion over et så bredt emne, kræver nok at man først enes om de termer der bruges..

 

MEN alt i alt er det vel OT for denne tråd.. så jeg holder kaje.. og sorry til alle for ovenstående OT!

 

 

[Dixie]

nææ.. man kan aldrig være sikker... men det der er svært i en diskussion er når du udtaler dig på en måde, som af mange opfattes som "konstatering" mere end som "mening".. så virker det lidt.. hmm.. patroniserende?.. i mangel af bedre ord.

 

og ja, vi har alle en forskellige opfattelse.. en diskussion over et så bredt emne, kræver nok at man først enes om de termer der bruges..

 

MEN alt i alt er det vel OT for denne tråd.. så jeg holder kaje.. og sorry til alle for ovenstående OT!

God pointe Henrik

 

 

Også undskyld for OT herfra.

[Gæst jon petersen]

Hvor ER det svært at lade være med at skrive noget....

 

Og at skrive om sin holdning til misbrug af stoffer er vel ikke helt OT, når emnet er en kvinde, som er død af sit stofmisbrug?

 

Mange mennesker kan bruge stoffer - hvilket for mig betyder at de kan tage dem med så sjældne mellemrum at det ikke har nogen reel betydning for deres øvrige liv. Det gælder alkohol, pot, hash, kath, måske (men mindre sandsynligt) kokain, amfetamin, LSD og moderne designerdrugs - og så vidt jeg har hørt meget sjældent morfin og lignende dopes.

 

Mange mennesker kan ikke bruge stoffer uden at det får en voldsomt negativ indvirkning på deres liv, og er derudover ikke i stand til at afbryde deres forbrug, selvom det står alle andre (og måske dem selv) klart at det er nødvendigt.

 

Det er dem, jeg vil kalde misbrugere.

 

 

Og her er jeg ganske enig med Dixie, især da han fik sig forklaret lidt:

 

 

Baggrunden for stofmisbrug er en psykisk ubalance. Mennesker i balance kan tage (ihvertfald de milde stoffer) uden at spolere deres liv. Så snart de mærker at det begynder at få negative konsekvenser, vil de stoppe.

 

Henrik Rindom - for jeg går ud fra at det er ham, Dixie refererer til - fremhæver netop, at hvis man har med misbrugere at gøre, bliver man nødt til også at behandle den underliggende ubalance - det er ikke nok at fjerne stofferne.

 

Og sådan ser jeg også på sagen.

 

 

Et menneske som finder sig i at blive slået af sin kæreste og i at stofferne tager overhånd er et menneske, som i den grad har nogle dybereliggende problemer, som skal løses samtidig med at Bobby får polititilhold og stofferne lægges på hylden.

 

Ellers bliver Bobby taget til nåde for gode ord om bod og bedring, og der vil ikke gå lang tid før spejlet og barberbladet er ved hånden fra morgen til aften til at dulme. Og hans slår igen, hvis ikke HAN får gjort noget ved sit problem.

 

 

Min holdning.

 

 

Og der er ikke noget forkert i at være ude af balance - man er ikke et dårligt menneske. Og der kan gøres noget ved det. Det kan være et langvarigt stykke arbejde, hvis det er store og gmale problemer. Men det kan gøres.

 

 

Venligst

 

Jon

 

 

PS. Jeg synes altid det er synd når mennesker ikke får brugt deres potentiale, så det er trist med Whitney - ligesom det er trist med Kunuk, der sidder nede foran Netto. Og synes iøvrigt at hun var en ganske enormt forfærdelig sangerinde, der sang nogle i særklasse rædsomme sange.

Redigeret Februar 14, 2012 af jon petersen

[Dixie]

Hvor ER det svært at lade være med at skrive noget....

 

Og at skrive om sin holdning til misbrug af stoffer er vel ikke helt OT, når emnet er en kvinde, som er død af sit stofmisbrug?

 

Mange mennesker kan bruge stoffer - hvilket for mig betyder at de kan tage dem med så sjældne mellemrum at det ikke har nogen reel betydning for deres øvrige liv. Det gælder alkohol, pot, hash, kath, måske (men mindre sandsynligt) kokain, amfetamin, LSD og moderne designerdrugs - og så vidt jeg har hørt meget sjældent morfin og lignende dopes.

 

Mange mennesker kan ikke bruge stoffer uden at det får en voldsomt negativ indvirkning på deres liv, og er derudover ikke i stand til at afbryde deres forbrug, selvom det står alle andre (og måske dem selv) klart at det er nødvendigt.

 

Det er dem, jeg vil kalde misbrugere.

 

 

Og her er jeg ganske enig med Dixie, især da han fik sig forklaret lidt:

 

 

Baggrunden for stofmisbrug er en psykisk ubalance. Mennesker i balance kan tage (ihvertfald de milde stoffer) uden at spolere deres liv. Så snart de mærker at det begynder at få negative konsekvenser, vil de stoppe.

 

Henrik Rindom - for jeg går ud fra at det er ham, Dixie refererer til - fremhæver netop, at hvis man har med misbrugere at gøre, bliver man nødt til også at behandle den underliggende ubalance - det er ikke nok at fjerne stofferne.

 

Og sådan ser jeg også på sagen.

 

 

Et menneske som finder sig i at blive slået af sin kæreste og i at stofferne tager overhånd er et menneske, som i den grad har nogle dybereliggende problemer, som skal løses samtidig med at Bobby får polititilhold og stofferne lægges på hylden.

 

Ellers bliver Bobby taget til nåde for gode ord om bod og bedring, og der vil ikke gå lang tid før spejlet og barberbladet er ved hånden fra morgen til aften til at dulme. Og hans slår igen, hvis ikke HAN får gjort noget ved sit problem.

 

 

Min holdning.

 

 

Og der er ikke noget forkert i at være ude af balance - man er ikke et dårligt menneske. Og der kan gøres noget ved det. Det kan være et langvarigt stykke arbejde, hvis det er store og gmale problemer. Men det kan gøres.

 

 

Venligst

 

Jon

 

 

PS. Jeg synes altid det er synd når mennesker ikke får brugt deres potentiale, så det er trist med Whitney - ligesom det er trist med Kunuk, der sidder nede foran Netto. Og synes iøvrigt at hun var en ganske enormt forfærdelig sangerinde, der sang nogle i særklasse rædsomme sange.

 

Vi kan ikke være mere enige.

Misbrug er jo mange ting, ikke kun stoffer og alkohol, men også seksuelt misbrug, misbrug af mad ect.....

[erik frey]

Det er synd for hendes pårørende og folk som kendte hende og holdt af hende. Lige som det er synd for alle andre pårørende og venner til mennesker som dør. Men jeg kan altså ikke svinge mig op til international landesorg.

 

Hun havde en flot stemme, som hun godt kunne have brugt på noget spændende musik. Det er ikke tilstrækkeligt at dø i et badekar for at komme i samme kunstneriske liga som Jim Morrison.

 

Mvh

Erik

Redigeret Februar 14, 2012 af erik frey

[Søren Hansen]

for f*nden, hop ind på psychedelia.dk og tag snakken om misbrug, forbrug, psykoser og hvad der ellers måtte ligge til. Jeg håber (og ved til dels) at de kan ændre jeres tankegang og holdning til en masse ting.

 

peace out.

[jonaslind]

Jeg håber (og ved til dels) at de kan ændre jeres tankegang og holdning til en masse ting.

 

peace out.

 

Også vores tanker om juleaften og wienerbrød? Og hvad jeg stiller op med min skæve ryg? (Holdning...)

[frogspoon]

Også vores tanker om juleaften og wienerbrød? Og hvad jeg stiller op med min skæve ryg? (Holdning...)

 

[Gæst jon petersen]

for f*nden, hop ind på psychedelia.dk og tag snakken om misbrug, forbrug, psykoser og hvad der ellers måtte ligge til. Jeg håber (og ved til dels) at de kan ændre jeres tankegang og holdning til en masse ting.

 

peace out.

 

 

?

 

Har du lyst til at uddybe - eller?

 

Venligst

 

Jon

[Gæst jon petersen]

Søren, hvis det er mit syn på stoffer, som du mener trænger til at blive ændret gennem et besøg på psychedelia.dk, så har jeg lyst til at skrive følgende:

 

Jeg synes jeg har en OK baggrund for at mene noget om stoffer. Mere end 10 år før du var født havde jeg taget flere forskellige slags, og jeg har venner der faldt ned af selvkontrollens smalle sti og kun med stor indsats gennem mange år fik hevet sig tilbage. Selv har jeg også i perioder brugt mere end hvad nogen mente var godt. Jeg har ikke specielt brug for at læse om stoffer på internettet for at vide noget om dem. Én ting er kort at læse, en anden skib at sejle. Jeg er gået i land og bliver her, det er mit valg.

 

Dette ikke for at slå dig i hovedet og fratage dig din ret til at have en mening - jeg ved jo ikke engang hvad din mening er, og hvad det er ved min mening, du synes trænger til at blive ændret. Men det er for at understrege, at jeg ikke er et dydsmønster, der advarer imod at klatre i træer fordi man kan falde ned og slå sig. Jeg synes at man skal klatre i træer netop for ikke at falde ned og slå sig - og lære af det.

 

 

Venligst

 

Jon

[Søren Hansen]

Søren, hvis det er mit syn på stoffer, som du mener trænger til at blive ændret gennem et besøg på psychedelia.dk, så har jeg lyst til at skrive følgende:

 

Jeg synes jeg har en OK baggrund for at mene noget om stoffer. Mere end 10 år før du var født havde jeg taget flere forskellige slags, og jeg har venner der faldt ned af selvkontrollens smalle sti og kun med stor indsats gennem mange år fik hevet sig tilbage. Selv har jeg også i perioder brugt mere end hvad nogen mente var godt. Jeg har ikke specielt brug for at læse om stoffer på internettet for at vide noget om dem. Én ting er kort at læse, en anden skib at sejle. Jeg er gået i land og bliver her, det er mit valg.

 

Dette ikke for at slå dig i hovedet og fratage dig din ret til at have en mening - jeg ved jo ikke engang hvad din mening er, og hvad det er ved min mening, du synes trænger til at blive ændret. Men det er for at understrege, at jeg ikke er et dydsmønster, der advarer imod at klatre i træer fordi man kan falde ned og slå sig. Jeg synes at man skal klatre i træer netop for ikke at falde ned og slå sig - og lære af det.

 

 

Venligst

 

Jon

 

Hej Jon, det var nu ikke min hensigt at du eller andre skulle komme med personlige erfaringer med stoffer for at underbygge jeres argumenter. Hvad I har taget, hvad I tager er for sagen uvedkommende, der er bare belæg for tingene derinde og jeg synes måske folk burde tænke en ekstra gang før de kommer med deres såkaldte lommepsykologi. Det er ikke min hensigt at få diskussionen drejet over på dette emne jeg synes bare tonen lagde op til det.

 

At sejle skibet selv er folks egen sag, jeg skal og vil ikke være dommer over hvad folk der gør.

 

Men helt ærligt, at sige alle misbrugere har psykoser er direkte løgn, jeg har selv eksempler på dette.

 

Lad os lade den ligge her.

 

mvh.

[Gæst jon petersen]

Søren -

 

Det er hård kost at du:

 

• mener du kan dømme, hvad der er sagen uvedkommende,

• skriver at folk burde tænke en ekstra gang før vi kommer med lommepsykologi,

• hævder at jeg har skrevet at alle misbrugere har psykoser

 

Og at du så slutter af med at du vil "lade den at ligge her"....... Det kan den godt komme til - men så skal du nok skrive nogle andre ting først.

 

 

Hvis du læser hvad jeg har skrevet, så nævner jeg ikke ordet psykoser. Ringe selvværd, som er en af de vigtige årsager til misbrug af enhver art, har intet med psykose at gøre. Lidt fagsprog er en god ting, når komplicerede emner skal debatteres.

 

Jeg HAR tænkt - mere end en enkelt gang før jeg ytrer mig. Og jeg synes ikke du kan tillade dig at rubricere mine meninger som lommespsykologi - ihvertfald ikke, hvis det her skal blive andet end en plat gang nedgøren hinandens synspunkter.

 

Og nej - det ER faktisk ikke sagen uvedkommende, hvad jeg har set gennem livet. Jeg HAR set andre popstjerner noget tættere på end Whitney, hvis karrierer, parforhold og øvrige liv gik til i stoffer. Ved selvsyn. Ikke på TV, ikke på en hjemmeside.

 

 

Hvis du mener noget andet end mig, så redegør for det. Og hvis du mener, at der står noget meget rigtigt på psychedelia.dk, så gengiv det og forklar hvorfor du synes det er vigtigt.

 

Jon

Redigeret Februar 14, 2012 af jon petersen

[Søren Hansen]

Søren -

 

Det er hård kost at du:

 

• mener du kan dømme, hvad der er sagen uvedkommende,

• skriver at folk burde tænke en ekstra gang før vi kommer med lommepsykologi,

• hævder at jeg har skrevet at alle misbrugere har psykoser

 

Og at du så slutter af med at du vil "lade den at ligge her"....... Det kan den godt komme til - men så skal du nok skrive nogle andre ting først.

 

 

Hvis du læser hvad jeg har skrevet, så nævner jeg ikke ordet psykoser. Ringe selvværd, som er en af de vigtige årsager til misbrug af enhver art, har intet med psykose at gøre. Lidt fagsprog er en god ting, når komplicerede emner skal debatteres.

 

Jeg HAR tænkt - mere end en enkelt gang før jeg ytrer mig. Og jeg synes ikke du kan tillade dig at rubricere mine meninger som lommespsykologi - ihvertfald ikke, hvis det her skal blive andet end en plat gang nedgøren hinandens synspunkter.

 

Og nej - det ER faktisk ikke sagen uvedkommende, hvad jeg har set gennem livet. Jeg HAR set andre popstjerner noget tættere på end Whitney, hvis karrierer, parforhold og øvrige liv gik til i stoffer. Ved selvsyn. Ikke på TV, ikke på en hjemmeside.

 

 

Hvis du mener noget andet end mig, så redegør for det. Og hvis du mener, at der står noget meget rigtigt på psychedelia.dk, så gengiv det og forklar hvorfor du synes det er vigtigt.

 

Jon

 

Jeg undrer mig bare hvorfor du føler dig så ramt Jon, hvis du læser hvad JEG har skrevet burde du nok også vide hvem jeg refererer til.. Det var skam heller ikke for at skabe en dårlig stemning, hvorfor føler du dig så trådt på?

 

mvh.

[Dixie]

Jeg undrer mig bare hvorfor du føler dig så ramt Jon, hvis du læser hvad JEG har skrevet burde du nok også vide hvem jeg refererer til.. Det var skam heller ikke for at skabe en dårlig stemning, hvorfor føler du dig så trådt på?

 

mvh.

Nu bliver jeg lidt nysgerrig efter hvad du mener der er på den hjemmeside?

[Søren Hansen]

Resten tager vi over PM.

 

mvh.

[Dixie]

Resten tager vi over PM.

 

mvh.

Ok du skriver bare.

[henrikrathje]

enten diskuterer man eller også gør man ikke... det er ikke særligt givtigt for en diskussion at skrive en kort, men meget stringent negativ holdning til andres meninger og holdninger, hvorefter man ikke vil uddybe dette?

 

I så fald skulle man måske overveje ikke at deltage i diskussionen?.. idet man måske mener det er en nyttesløs eller ikke-saglig diskussion.. hvilket man jo heldigvis er fri til at mene.. men også fri til at deltage i.

 

men man kan ikke bare konkludere at alle andre ta'r fejl... eller jo.. men så bliver man ikke taget seriøst.. og det er da synd?

 

Når det er sagt, så tror jeg du har ret i at ikke alle der tager stoffer har psykoser .. men det tror jeg nu heller ikke nogen har sagt?.. der bliver snakket om psykiske lidelser af en eller anden art.. hvilket.. indrømmet.. er en ret bred formulering.

Den er jeg så heller ikke 100% enig i, men det er da et validt indslag/postulat.. sålænge man ikke bare konluderer det, men udtaler det som sin egen mening.. evt. understøttet af fakta (hvilket altid giver ekstra street credit).

 

ha en fed onsdag alle sammen... også dem af os der glemte at købe gave til kæresten igår, selvom hun normalt ikke går op i valentines day, meeeeeenn...

[Dixie]

enten diskuterer man eller også gør man ikke... det er ikke særligt givtigt for en diskussion at skrive en kort, men meget stringent negativ holdning til andres meninger og holdninger, hvorefter man ikke vil uddybe dette?

 

I så fald skulle man måske overveje ikke at deltage i diskussionen?.. idet man måske mener det er en nyttesløs eller ikke-saglig diskussion.. hvilket man jo heldigvis er fri til at mene.. men også fri til at deltage i.

 

men man kan ikke bare konkludere at alle andre ta'r fejl... eller jo.. men så bliver man ikke taget seriøst.. og det er da synd?

 

Når det er sagt, så tror jeg du har ret i at ikke alle der tager stoffer har psykoser .. men det tror jeg nu heller ikke nogen har sagt?.. der bliver snakket om psykiske lidelser af en eller anden art.. hvilket.. indrømmet.. er en ret bred formulering.

Den er jeg så heller ikke 100% enig i, men det er da et validt indslag/postulat.. sålænge man ikke bare konluderer det, men udtaler det som sin egen mening.. evt. understøttet af fakta (hvilket altid giver ekstra street credit).

 

ha en fed onsdag alle sammen... også dem af os der glemte at købe gave til kæresten igår, selvom hun normalt ikke går op i valentines day, meeeeeenn...

Du skriver klogt Henrik.

 

Jeg vil gerne henvise til bla psykiatrifonden.dk og samtidigt vedhæfte lidt her.

http://www.magasinet-rus.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=308:misbrug-er-en-psykisk-lidelse&catid=87:behandling&Itemid=146

 

Vh Rasmus.

[henrikrathje]

Vil lige indskyde at ALLE seføli har lov til at være uenige med hvem de ønsker at være det med, og alle synspunkter er lige så gode som andres!

 

OG at vi ikke er uvenner på noget plan, bare fordi diskussionen bliver lidt opvarmet ind imellem.. vi er jo bare engagerede

 

Hygge alle sammen.. og få nu spillet noget tønde!

Redigeret Februar 15, 2012 af henrikrathje